Espacio en blanco

00:00 RNE Audio. Solo tienes que escuchar. 00:07 Espacio en Blanco. 00:09 En Radio Nacional de España, con Miguel Blanco. 00:19 Pasan algunos minutos de la una a las doce en las Islas Canarias y después del informativo sigue el Espacio en Blanco, este programa especial que estamos haciendo desde el Teatro de la Paz en Albacete. 00:34 Saludos para todos de nuevo, los que estáis ahí conectados en Radio 5, Radio 1, los que nos escucháis en más de 106 países en el mundo, los que descargáis el podcast. Y sobre todo a todos los que estáis aquí en este teatro, quiero que se vuelva a sentir la fuerza de Albacete en todo el planeta. Gracias. 00:55 Redes sociales abiertas, Blanco Radio y René, y seguimos con el invitado que teníamos en esa primera hora. ¿Qué decías de... estabas ahí en Miguel Ángel Tobías? Te has quedado mirándome muy seriamente. Porque te tengo miedo. 01:10 Has puesto una cara, digo, no sé qué vas a decir. No, te he dicho que sí, quería seguir con la experiencia que estabas contando antes. Ah, sí. 01:15 Pensaba que ibas a contar lo del break, claro. No, no, eso después. Lo de las noticias, digo, ya me ha preocupado. 01:22 Eso después. 01:23 Sí, decía, ¿no? 01:25 Como mínimo hay dos, ¿no? Tenemos un diálogo interno con nosotros mismos, por lo tanto hay dos aquí. 01:32 Luego pasamos a entender que somos el observador, no somos este cuerpo, estamos aquí. 01:38 Y como reflexión para rizar el rizo, ¿qué tal plantearnos si ni siquiera somos el observador, sino que somos el que observa al observador? 01:53 Me lo explique, por favor. 01:58 Cuerpo-mente, el observador, alma, y el que observa al observador, el espíritu, la fuente. 02:09 La fuente de la que todos venimos, ¿no? Aprovecho siempre que puedo, lo hago, ya lo sabes, además tú, homenajeo al gran maestro Franco Batiato, cantante del alma, que decía en una de sus canciones que somos dioses desmemoriados buscando el camino de retorno. 02:26 Qué bonito, ¿eh? Qué frase tan increíble. ¿Qué frase tan increíble? ¿Eso crees tú que somos dioses? 02:33 O sea, no tengo duda, no tengo ninguna duda. 02:36 Pero si escuchamos las palabras de Jesucristo, además... 02:39 Y tratamos de entender bien lo que quería decir cuando él dice, el reino de los cielos está dentro de cada uno de vosotros. En realidad él está hablando de eso. 02:52 Formamos parte de la fuente. 02:54 Somos gotas, todos gotas de un mismo océano. Que hemos salido del océano precisamente a eso, ¿no? A vivir una experiencia individual, individual, ¿no? 03:06 pero tenemos que retornar ahí, todos volvemos ahí. Vale, qué bonitas palabras, pero miras el mundo y dices, ¡jo! 03:13 Porque en este momento estamos... Entre nosotros peleados, envidias, malas caras, guerra... Bueno, nos han dado un ejemplo toda esta gente con ese desgraciado accidente de que hay gente muy guapa en este país y que quizá eso tiene poca prensa, ¿no? Todos los que les hemos agradecido hace un momento eso que han hecho la ayuda en entregarse cuerpos de seguridad, los sanitarios, los del pueblo, etcétera, etcétera, etcétera, etcétera. 03:40 Mira, voy a aprovechar para decir algo que creo que puede ser muy útil para aliviar el sufrimiento de cualquiera de nosotros, de todos nosotros, que vamos a vivir en nuestra vida indiscutiblemente tragedias. 03:52 Todos vamos a vivir tragedias en nuestra vida, todos. Quien no vive una tragedia en su vida es que se ha muerto antes, porque todos vamos a sufrir pérdidas de seres queridos. 04:03 Y esto ya hace que todos lo entendamos. Entonces, yo he tenido la suerte por vivir una experiencia, no tampoco una ECM, pero por estar al borde de la muerte tres veces en mi vida. 04:17 Sé muy bien, muy bien, lo que uno antes de morir piensa. 04:21 porque cuando para mí la muerte era un hecho cierto... Cuando estabas en los Andes. En los Andes. Cuando era un hecho cierto, yo lo que hice fue despedirme mentalmente de mis seres queridos. 04:37 Obviamente de mi madre, de mi familia, de quién era en aquel momento mi novia. 04:44 Y esto me ha permitido, al salir vivo de esta experiencia... 04:48 me ha permitido poderle decir a muchas personas que han perdido seres queridos de forma traumática, como sucedió en estos dos accidentes de los trenes, o como sucede en un accidente de tráfico, o como sucede en un terremoto, en cualquier catástrofe, yo sé que los que quedan aquí se preguntan lo han hecho público muchas veces, en qué estaría pensando, qué es lo último que ha pensado mi familiar antes de morir. 05:12 Y tener ese conocimiento me ha permitido hablar muchas veces con víctimas, con familiares de víctimas, para decirles yo sé exactamente lo que pensaba tu hermano, tu hijo, tu padre, tu madre, tu marido. Sé que hay algunos de ellos escuchando el programa. 05:26 Y lo que están pensando y lo que se piensa es, tranquilos, todo está bien. 05:33 Voy a cuidar de ti desde el otro lado. 05:35 Voy a seguir dándote amor. 05:37 Necesito que vivas, que te rías, que sueñes, que intentes tener una vida lo más plena posible. 05:45 Todo está bien, no pasa nada. 05:51 Me has desbaratado un poco lo que quería preguntarte, pero bueno, es esto de vivir al filo de la vida y la muerte. 06:01 ¿Qué es eso de vivir al filo de la vida o muerte? Te lo pregunto y luego, porque está esperando Daniel Landa, está esperando, pues tenemos un montón de cosas interesantes en el programa, esperando también ahí. 06:12 Yo llevo muchos años practicando deportes de riesgo, desde caída libre, descenso de barrancos, cualquier cosa en la que te puedas matar. Y muchas veces me preguntan, oye, ¿y esto por qué? 06:24 Y entonces digo, bueno, pues aparte de esa parte de locura, ese gen, parece ser que hay un gen, que tenemos los que nos gusta el riesgo, que no tiene el resto de los mortales. Aparte de eso, siempre explico una cosa y es que me doy cuenta de que cuanto más conciencia de la muerte tengo, más vivo me siento. 06:43 Entonces dicen los chamanes que lo que diferencia un chamán de un ser humano normal es que mientras los seres humanos normales viven con un falso sentido de inmortalidad, Por eso siempre estamos procrastinando. Ya haré mañana, después, cuando me suban el sueldo, cuando me cambie de casa, cuando me cambie de ciudad, cuando me case, cuando me divorcie, cuando, cuando, cuando. 07:05 Los chamanes dicen, nosotros sabemos que ya no nos queda tiempo. Entonces para mí es una máxima brutal, el tema de la muerte creo que es el gran tema, es el gran tema es la muerte. Que lo hemos ocultado cantidad, porque siempre hay aquí. Siempre, pero en otros muchos países, otras culturas, yo he podido también ver cómo se trabaja y cómo se maneja este tema de la muerte. Y tengo muy, muy, muy claro, muy claro, muy claro, que deberíamos vivir todos con una conciencia permanente de la muerte, darnos cuenta de que camina a nuestro lado, literalmente camina a nuestro lado, Pero no para vivir con miedo, sino justamente para vivir sin Él. 07:38 Porque si la tenemos aquí y además no sabemos en qué momento va a llegar, a qué esperamos a vivir, a qué esperamos para soñar, a qué esperamos para... En realidad para alinear nuestra vida lo máximo posible con lo que nuestro corazón nos dice. 08:00 Son bonitas palabras. También, ¿cómo se hace eso en la vida diaria? Yo tengo que pagar una hipoteca, tío. Tengo dos hijos que sacar adelante, ganó 1.500 euros al mes, y cuando llega a fin de año, ¿qué iba a decir? ¿Cómo coño se hace eso? ¿Cómo coño? Perdón. 08:15 Pues mira, claro, yo sé que... 08:18 Yo estoy... Me dejo matar, ¿eh? Por esto que voy a decir. Yo ya sé que todos hemos venido aquí, somos buscadores de sueños. Te iba a preguntar. Hemos venido aquí a cumplir el mayor número de sueños posibles. 08:30 Tratar de cumplir el mayor número de sueños posibles es lo que más nos va a acercar a nuestro propósito vital, estar en propósito vital y encontrar ese propósito vital es lo que más nos va a hacer sentir que realmente estamos haciendo la vida que queremos vivir. 08:47 Y yo soy consciente, y muchas veces cuando digo esto, digo, ya sé lo que mucha gente piensa, que es esto, ¿no? Tengo hijos, hipoteca, tatatatata. Todos tenemos. Todos tenemos todo eso. Entonces, lo que digo es, deberíamos levantarnos cada mañana con este sentimiento de preguntarnos cada día que renovamos la vida, porque nos levantamos por la mañana, quiere decir que no hemos muerto durante la noche. Mi padre murió durmiendo, mucha gente murió durmiendo. El mío también. El tú también. Por lo tanto, es decir, darnos cuenta del milagro, del privilegio, y de intentar que ese día, pues a lo mejor sea el que efectivamente conseguimos escapar, escapar, de esa realidad que no queremos. 09:29 ¿Esto en qué se resume? 09:32 Esto se resume en que la vida nos da la oportunidad de renacer tantas veces, tantas veces, como seamos conscientes de que hay cosas que no queremos en nuestra vida y estemos dispuestos a hacer lo necesario para cambiarlas. 09:49 Y yo me levanto cada mañana con el sentimiento de decir, Miguel Ángel, tienes que hacer esto a lo mejor que no quieres, esto que no quieres, pero estoy atento a buscar el resquicio por el que escaparme en cada momento de esa situación en la que no quiero estar. 10:03 y tú crees casi terminando porque tenemos más aventuras que vivir que la gente sabe cuáles son sus sueños no los ha olvidado no nos han hecho olvidarlos como decía la doctora Es maravillosa la pregunta. 10:19 ¿A qué hacemos preguntas? Es maravillosa la pregunta. No es posible no tener sueños. ¿Cómo es posible no tener sueños? 10:26 No es posible. Eso es como decir que uno puede vivir sin respirar. ¿Qué nos pasa? Que por culpa de efectivamente esta Matrix y este sistema que hemos creado, si hay personas que creen que no tienen sueños, porque los han olvidado, porque los han olvidado... 10:43 Hay cinco cosas de las que nos arrepentimos todos los seres humanos en el lecho de muerte, cinco, pero tres son fundamentales. 10:50 Una tiene que ver con no pasar más tiempo con nuestros seres queridos. Dos, haber trabajado más de lo que ahora nos damos cuenta que deberíamos haber trabajado. 11:00 Y tres, no haber intentado cumplir esos sueños que íbamos teniendo y que hemos ido aparcando. 11:06 De tal manera que, por supuesto, y si yo hiciera la pregunta en este auditorio, lo he hecho muchas veces, más o menos me suele salir que la mitad de la gente dice que tiene sueños en este momento en su vida, que cumplir, y la mitad que no. 11:17 Y una profesora en Palma de Mallorca, con 500 adolescentes en la sala, levantó la mano y me dijo, Miguel Ángel, los que no tenemos sueños, ¿qué hacemos? ¿Cómo se recuperan los sueños? ¿Cómo uno vuelve a tener sueños? 11:29 Entonces le dije, te voy a decir algo que funciona el 100% de las veces. 11:34 Cuando estemos en un momento de nuestra vida, en un periodo de nuestra vida en que no tenemos ningún sueño, lo único que tenemos que hacer es ponernos a ayudar a otro ser humano que esté en una situación más vulnerable que nosotros. El ponernos a ayudar a otro ser humano en situación más vulnerable mueve la energía de tal manera... Y genera un empoderamiento y nos hace sentir literalmente esa fuerza y ese poder como dioses que somos, como parte de Dios que somos. Y nos damos cuenta de que podemos cambiar la vida de otro ser humano al vivir ese sufrimiento y de repente, de repente, nacen los sueños. 12:19 El otro día no sé dónde leí que... ¿Qué eres tú? ¿Un buscador? Creo que era lo que decías, ¿no? Buscador de sueños. Buscador de sueños. 12:29 Sí, es que antes esto es lo del... con José María Poeda, neuropsiquiatra, íntimo amigo del alma. En el cielo. Para descanse, nos escucha desde el cielo. 12:38 Un día me decía, hace muchos años, me decía yo cada vez, el tema de los currículums, voy quitando, voy quitando, voy quitando directamente, se ha ido pasando y tal, y digo, Miguel Ángel, yo soy un buscador de sueños. 12:51 Porque me he dado cuenta, en realidad, de que esto es lo que más me identifica. 12:56 Eso es lo que me identifica. Y lo digo y lo pongo porque quiero que todo el mundo sea consciente y se dé cuenta de que todos lo somos. 13:03 Todos lo somos. Así que yo soy un buscador de sueños y es lo que voy a hacer el resto de mi vida. 13:08 Me alegra, me alegra que sea así, pero lo pones muy facilito. 13:12 Y eso que sé que para ti no ha sido fácil. ¿Dónde está la clave? En la atención, como decía la doctora, en meditar, en ir a la iglesia, en rezar mucho. 13:26 Me acuerdo del Papa Francisco, que era un crack. ¿Sabes qué? Teníamos una entrevista con él. 13:34 ¿No te contaba eso? Antes de que muriera, ¿no? Sí, claro. Sí, sí. No, no, pero quiero decir que... Estamos en espacio en blanco, ¿eh? Podemos tener entre... O sea, claro, en espacio en blanco le puedo decir, digo, pero era antes o después. 13:46 Podríamos tener entre... Porque claro, esa es la historia, ¿no? Sí. 13:49 Te lo cuento, yo me voy a Roma, Navidad, teníamos todo preparado para hacer la entrevista, que a mí me tenía muchas ganas, y fallece el otro papá. Y claro, anularon todo tipo de cosas. Y no pudimos hacerlas, pero sé que desde el cielo también está escuchando a menudo. 14:06 Fíjate que San Agustín, uno de los grandes místicos del cristianismo, y esto me fascina el concepto, ¿no? Un tipo cristiano. 14:14 dice, dice, no llores por mí cuando muera, porque yo no estoy muerto, solo estoy en la habitación de al lado. 14:23 No pronuncias mi nombre con solemnidad, sigue hablando de mí. ¿Deberías acaso olvidarte de mí por el hecho de que no me veas? 14:32 Y dice, claro, yo no morí. Fíjate qué interesante, porque... 14:37 En el mundo del cristianismo se habla de la resurrección de los muertos. Es decir, estamos esperando a que Jesucristo vuelva y entonces levante de las tumbas a los muertos. Pero no conozco a nadie, a ningún místico, incluso los propios místicos católicos, que no expresen esto de esta manera. Es decir, no, yo no muero. No se muere. No es que estoy muerto y ya me devolverán a la vida. Siempre es así. Entonces, el Papa decía... 15:04 al poco de ser proclamado papa, le preguntaron que qué opinaba sobre el amor entre personas del mismo sexo, homosexuales. Y dijo una frase maravillosa, dijo, ¿y quién soy yo? 15:17 Y de quién soy yo. Y tú me preguntas, oye, ¿qué hay que hacer? Hay que ir a la iglesia, hay que ir a... Y yo digo, ¿y quién soy yo? 15:26 Yo qué sé. Bastante tengo con tratar de resolverlo para mí. Lo que sí sé... 15:32 Lo que sí sé son las tres cosas que nos impiden ponernos a cumplir sueños. ¿Cuáles? Sistema de creencias, que nos ha cortado las alas, nos ha hecho no darnos cuenta de que realmente hemos nacido para volar. 15:49 Los traumas infantiles que todos traemos arrastrados. Siempre digo que el 99,9% de las personas traemos traumas infantiles arrastrados. Dejo el 0,1% porque siempre hay un iluminado que dice, yo no tengo traumas. Digo, pues hasta tú no. Pero el resto de la humanidad sí. 16:03 Cuando ese 0,1 ni siquiera existe, porque sabemos en psicología que hay lo que llamamos los traumas infantiles al desarrollo. Por lo tanto, todos los traemos, ¿no? 16:13 Y la tercera cosa que nos frena en la vida y que nos impide cumplir sueños son los miedos. 16:20 Entonces, deberíamos trabajar el sistema de creencias. 16:23 Es muy interesante esto porque hay personas que entienden el concepto y dicen, es verdad, tengo que cambiar de sistema de creencias. Digo, no, no, no, no, no. 16:32 No tienes que cambiar de sistema de creencias, joder, sueltas uno y coges otro. 16:36 Lo que no hay es que tener ninguna. No creer en nada. No creer, o sea, ser tabula rasa, como cuando nacemos, ¿sabes? Es decir, sin prejuicios, de nada, ¿no? Eliminar sistema de creencias. 16:46 Tratar los traumas infantiles. 16:49 Todos los traumas, todos los traumas, todos los traumas tienen curación. 16:54 La mayoría de ellos incluso sin intervención de terceros y algunos obviamente necesitamos ayuda de especialistas, pero merece la pena hacerlo porque cuando tú eres capaz de resolver ese trauma sientes una liberación brutal y puedes otra vez ponerte a perseguir sueños. 17:12 Y la tercera, vencer los miedos, ¿no? Todos parten del miedo a la muerte, todos, pero después el mayor miedo que tenemos y que más nos atenaza es el miedo al rechazo. 17:23 Porque todos somos, todos necesitamos amor, es todo lo que hacemos en nuestra vida, todo lo que hacemos. Este programa, tú haciendo este programa, yo hablando aquí, todos... 17:33 lo que estamos es tratando de que nos quieran o sea estamos todo el tiempo buscando amor de tal manera que ese miedo al rechazo tiene mucho sentido claro tiene mucha lógica pero explico una cosa que se explica en 10 segundos muy fácil de entender dejamos de hacer cosas y hacemos cosas enfundiendo lo que vayan a opinar los demás y en la mayoría de los casos esos demás si nosotros nos muriésemos hoy mañana seguirían haciendo su vida tan tranquilos Por lo tanto, si yo me muero hoy y no estás dispuesto a enterrarte conmigo, no te atrevas a opinar de mi vida. 18:09 Y eso debería eliminar el miedo al rechazo. 18:20 Miguel Ángel, como siempre, es un placer estar contigo. Creo que estás viajero, Tau. Bueno, has estado siempre. Pero ahora quieres compartir viajes también, ¿no? Sí, esto es una historia maravillosa. 18:31 En medio del océano... 18:33 En medio del océano, atravesando el océano en un velero, tuve una noche un sentimiento literal de que el cuerpo dejaba de tener borde, dejaba de tener perfil y hubo un sentimiento de comunión con el océano, con el agua, con el mar, con las estrellas. 18:50 Y un año después volví a vivir esto mismo en Groenlandia, en otra expedición en medio de un glaciar aislados que estábamos. 18:57 Y salimos después de 14 horas en la tienda por la tempestad. Un poco dejó de llover. 19:02 Y de repente volví a sentir esta fusión, esta comunión. Y ahí dije, qué pena, qué pena que no estén aquí viviendo esto. 19:11 Mis seres queridos, mis amigos, mis compañeros, mis conocidos. Y vas ampliando el círculo y digo, toda la humanidad. 19:18 Así que en medio de Groenlandia dije, quiero organizar viajes. 19:24 para que personas que nunca se hubieran imaginado que pueden vivir determinadas experiencias y aventuras, siempre tendentes a la transformación personal, los vivan. Y he creado una empresa que se llama Nébora Experience, con un grupo de amigos y de locos, lógicamente aventureros, algunos muy locos. 19:45 Y lo que vamos a hacer es, estamos ya generando viajes de aventura con el objetivo de transformar 19:51 las vidas de las personas y en eso estamos y me muero ya por empezar con el primero un aplauso os pido para él es un placer estar contigo para mí lo es y como te decía vivir una buena vida pero como decían algunos conscientes además pero tener también una buena muerte eso te deseo yo también hermanito un placer gracias gracias a ti 20:32 Espacio en Blanco. 20:36 Tu cita con el misterio en Radio Nacional. 20:49 La casa en realidad es la base de todo. Necesitas que te cuenten algo. Si no tenemos casa, todo lo demás... O entenderlo tú. Lo tenía él, el mono. ¿Pero cómo va a ser Paula si... Escapar un rato. 21:00 ¿No ves que es el mural de la evolución? 21:02 O quedarte a escuchar. 21:03 ¿Cuántas preguntas humanas? 21:04 Historias de historia. A las 3 de la madrugada del 20 de noviembre. Hallazgos. 21:09 En esa habitación se encuentra el doctor Velasco. 21:12 Cuentos que no son ningún cuento. 21:14 Soy Pepi y yo estuve en la cárcel. 21:17 Igual te apetece volver a ser un niño. 21:19 ¿Y si no existieran los colores? 21:21 ¿Y si no existieran las neveras? ¿O bailar? ¡Ostras! Buenas preguntas. 21:26 Todo eso está aquí, en RN Audio. 21:47 Más invitados que se acerquen a nuestro programa, pero os lo vamos a presentar después de esta introducción que ya preparan nuestros compañeros. 22:00 Nuestro invitado, alguien que nos ha mostrado el mundo de mil maneras, llega una vez más para compartirnos algunas de sus experiencias, como esta que recordaba en el canal Adventure Cast. 22:14 Es una carretera que te pone los pelos de punta. Es que los yungas, estamos hablando de una cordillera andina, donde tú vas conduciendo mirando hacia arriba... Y no te da el cuello para ver el cielo de lo vertical que es ese paisaje. Y Bolivia es muy abrupta. Bolivia es otro país muy recomendable, muy sorprendente de recorrer. También tiene selva, tiene cordillera, tiene altiplano. 22:43 y efectivamente eso nos llevó a la carretera de la muerte ya el nombre te da una idea de lo que son unas caídas tremendas y realmente lo que más me sobrecogía a mí era ver las cruces en cada recodo, en cada curva marcando que ahí había alguien que había fallecido y cuando tú Vas de copiloto, por ejemplo, y miras por la ventanilla y no ves la carretera. Como tú pares despistado y dices, oye, para que me voy a mirar un momento y salgas despistado, lo vas a hacer 200 metros más abajo. 23:22 Porque realmente son carreteras muy abruptas. 23:29 La carretera de la muerte, viajemos hasta allí para conocerla algo más y de paso tratar de saber cómo vive en la muerte en otras latitudes de nuestro planeta. 23:49 Y para hacerlo saludar a un periodista que nos ha hecho soñar viajando por todo el mundo, es Daniel Landa. Buenas noches, Daniel. Buenas noches, Miguel. Os pido un aplauso para el palentino. 24:00 Claro que sí. Palentino, sí. 24:04 Y es el creador de algunos de los documentales más impresionantes de televisión española. Yo te digo, cuando te presento, cuando te saludo, el hombre que ha hecho los mejores documentales en esa última parte de tiempo, los mejores documentales que se han puesto en televisión. 24:18 Siempre eres muy generoso, Miguel. 24:20 Yo te lo agradezco, de verdad, te lo agradezco. Porque has hecho Atlántico, te lo has currado del norte a sur, todo el océano Atlántico, Pacífico, La Vuelta al Mundo... ¿Quién hace eso y quién? Un tipo que sale de Palencia... 24:33 ¿Cómo se va a meterse en esos líos? Y de hecho, el primer documental que tiene... Valencia no sé dónde. Valencia-Singapur. Casi nada, ¿no? Fíjate, sí. 24:42 Sí, pues la verdad... Tenías ese sueño de pequeñito, viajar, como decía... Sí, es un sueño que fue cobrando forma. 24:50 Conjuntamente con el hecho de convertirme en periodista, contar historias, ¿no? Entonces yo vi que era la comunión perfecta entre contar historias y verte en un lugar que es el viaje, que siempre está en movimiento, que siempre te presenta historias nuevas, ¿no? 25:13 ...y fíjate, pues esas expediciones que tú has mencionado... ...Un mundo aparte, que fue el primer gran serie documental... ...pues tardamos más de dos años en recorrerlo... ...y luego Pacífico y Atlántico más de un año, ¿no? Espera, deja un segundito, te ibas de casa un año y no vives a la familia... ...y dos años, y dos años, y no volvíamos, no volvíamos... ...excepto en la parte de Atlántico, que volvimos por el imperativo del COVID... ...pero sí eran grandes expediciones... 25:40 ...y en un oficio que ahora mismo ya no se estila... ...porque nos hemos convertido en impacientes... ...porque los canales que no hago ya... ...el fuego lento, la pausa de aquellas expediciones... ...de aquellos viajes, de aquellas experiencias... ...que luego de alguna manera llevamos retratando... ...de forma muy artesanal, con la música, con el guión... ...muy poquito a poco... ...eso es algo prácticamente que está fuera de las parrillas... ...porque no nos dan espacio... 26:09 para contar algo que tenga ese recorrido. Y es una pena porque vamos muy acelerados en eso. 26:15 Déjame que diga una cosa. Señores compañeros de RTVE, no desperdicimos tener a este señor fuera. Hay que que siga trabajando como hacía. Te lo agradezco. Yo me emocioné mucho, lo he puesto algunas veces, no lo hemos traído en este programa, ¿no? Esa pieza que hiciste con el momento del COVID, ese piano en el teatro, en frente del teatro real, de paracios reales, a mí me hacía llorar aquello. 26:40 Mira, esta sensibilidad... Antes de hablar de unos paisanos que han venido aquí, que recordaban también ese momento. 26:47 Eso tenía que estar en las universidades, lo tenía que ver todo el mundo. Yo lo he puesto varias veces. Si me llevo a dar cuenta, no he podido prepararlo, te lo hubiera puesto aquí porque me cago en... 26:57 No lo tenemos, ¿verdad, Natalia? No, no lo tenemos. 26:59 Es que es un experimento, fue un experimento, porque en el fondo nosotros estábamos en África en medio de la expedición Atlántico y estábamos en Benin precisamente, que este congreso además tiene una gran afinidad con ese país, y allí supimos que se iba a cerrar el espacio aéreo. 27:15 Y imagínate una expedición de cuatro personas que tiene... ¿Solo cuatro personas hacían un documental increíble para hacerlo otros en otro sitio? ¿25 equipos no sé cuánto? Bueno, cuatro personas ha sido la expedición más numerosa. 27:27 Y además ahora te voy a contar cómo acaban esas cuatro personas. 27:29 Perdón, estabas en Benigni, te he cortado. 27:31 No, no, no, pero... 27:33 Nosotros tuvimos que volvernos en menos de 24 horas para coger el último vuelo porque cerraban el espacio aéreo y nos quedábamos allí. Yo era responsable de un equipo humano que tenía que volver a casa con sus familias. 27:46 Y cuando volvimos nos encontramos ese... Yo vivía en Madrid, ese Madrid, esa España confinada de las calles vacías. Entonces decidí pedir una serie de permisos para poder grabar Al viajero parado, en un lugar donde nadie se movía, donde había una gran parálisis, tanto física como emocional. Estábamos muertos de miedo. Y yo salí a contarlo sin saber el final. Y yo tuve que construir el guión. 28:17 diciendo o pensando o proyectando qué es lo que íbamos a pensar años después de aquel momento y recuerdo que yo hacía una reflexión aventurada diciendo bueno espero que dentro de unos años nos acordemos que el mundo no estaba tan mal que siempre nos quejamos mucho y de repente nos quitan todo lo cotidiano esa rutina ese abrazo nos lo quitan todo Nos quitan la seguridad de no perder a un ser querido por un contagio y de repente nos damos cuenta que estábamos mejor de lo que creíamos. 28:47 A veces hay que también focalizar en lo bien que estamos. 28:51 El privilegio que es, por ejemplo, viajar, salir a la calle, estrechar, abrazar a alguien, tener a alguien que coger de la mano, hablar sin mascarillas, eso era un privilegio. 29:02 Y estuvimos nueve meses confinados, varados, hasta que abrieron algunas de las fronteras africanas, y entonces podíamos volver, pero fíjate, no podíamos volver en coche, nosotros teníamos dos coches, y aquello fue un quilombo bárbaro, como dicen los dos. los argentinos para devolver los coches, que eran patrocinados y demás, porque las fronteras terrestres seguían cerradas, pero el espacio aéreo no. Entonces podíamos ir, volar de un país a otro, que no era tan fácil, de Gabón al Congo, que estar al lado teníamos que pasar por Etiopía a volver. 29:38 Es decir, era un sacrificio tremendo, pero podíamos acabar la aventura. Y entonces yo propuse a aquellos tres, no éramos cuatro, pues a los otros tres, oye, mira, vamos a pasar... Ciertas penalidades va a ser más incómodo, más precario, pero ¿quién se viene? Podemos hacerlo, ¿no? Los sueños que hablaba Miguel Ángel y con el que yo tenía un compromiso y se lo compartía a mis compañeros y de los tres levantó la mano uno, ¿no? 30:06 Y con él estuvimos recorriendo ese África vaciada de extranjeros. Es una sensación absolutamente sobrecogedora porque no veíamos no solamente un blanco, no veíamos a nadie moverse en el país. Nosotros recuerdo que cruzamos Angola y no nos cruzamos un solo vehículo. En 25 días de viaje, ¿no? Porque todo el mundo seguía en esa parálisis. Y nosotros contamos ese África, Vincent y yo, y yo creo que esos últimos cuatro capítulos, más en precario que nunca, sin embargo, tenían ese punto de autenticidad maravilloso que además nos llevó a tener experiencias inolvidables, ¿no? 30:44 Y eso no se me... Increíble. No se me olvida en la vida. Sí. 30:47 Si me das permiso, si se puede, igual ponemos en las redes ese pedacito, yo lo he utilizado varias veces, ese piano y ese mensaje que solamente lo puede hacer alguien con esa sensibilidad que tú tienes. 31:02 Pero nos hemos leído hablar de estas cosas, la carretera de la muerte, ¿qué es eso de la carretera de la muerte? 31:06 Bueno, la carretera de la muerte hoy no deja de ser más que un símbolo de lo que fue otro día un reclamo para aventureros, para ciclistas, una excentricidad que en su día... 31:19 Se cobró muchas muertes, por eso hablaba de lo de las cruces en el camino. 31:26 Pero fíjate, la carretera de la muerte es un lujo, porque ahora ya no van camiones. Antes cruzaban camiones en dos vías. Era una senda estrechísima, estrechísima, de doble dirección, donde iban muchos transportistas jugándose la vida en, estamos hablando de barrancos de 300, 400 metros, ¿no? 31:47 Ya no van los camiones por ahí porque hay una alternativa afortunadamente, pero fíjate... 31:52 Bolivia está llena de carreteras terribles que no tienen la fama de la carretera de la muerte y donde hoy sí se siguen cobrando vidas, ¿no? A lo mejor no son esos acantilados de 500 metros, de 400 metros, pero no importa, con 40 metros el final es el mismo, ¿no? 32:19 por cómo los autobuses transportando niños, mujeres, iban al filo del precipicio, y yo pensaba, digo, pero qué sentido, ¿no?, tan diferente a veces tiene el valor de la vida, de la seguridad, de la vida no diría, porque eso también es una frivolidad, decir que el sentido de la vida es menor, pero el de la seguridad sí, ¿no? 32:40 Y precisamente en ese país estuvimos en el Día de los Muertos, en el lago Titicaca, en un sitio que se llama Copacabana, celebrando como celebran ellos el Día de los Muertos. Y ahí te das cuenta de otra forma de pensar. A mí me encanta ver las diferentes formas de pensar de diferentes culturas sobre la muerte. Cómo celebraban como una fiesta... 33:04 Y acercándose a sus seres queridos, llevándoles cigarrillos, la música que ellos les gustaba, el chocolate preferido, la bebida que tomaban, ¿no? Y la tomaban y lo festejaban con alegría, ¿no? Y a mí me parece que incluir el término alegría en el concepto de la muerte... 33:21 es un gran aprendizaje que deberíamos incorporar nosotros siempre lo vemos todo de forma muy fría con una piedra fría y ellos de alguna manera reviven al difunto con esas celebraciones y fíjate que nosotros hemos tenido ceremonias, tradiciones hermosas de México en Bolivia, en Perú, en Guatemala que podríamos haber de alguna manera importado Y al final nos quedamos con Halloween frivolizando algo que podría ser hermoso dentro de esa tragedia que hablamos siempre, que es la muerte, pero que se puede llevar de una manera muy diferente. 34:03 Qué grande lo que ha dicho, con esas tradiciones tan increíbles, tan cercanas a nosotros, aceptamos lo que nos viene de por ahí. 34:16 Nos queda poco tiempo porque quiero que nos relaten una historia tremenda. ¿En qué otros lugares has visto el amor de la gente? 34:24 Los cedros en Japón, por ejemplo. Bueno, sí. 34:28 Y además no con un sentimiento tan triste como... 34:30 No, no, no. Fíjate, en Japón, yo hice una ruta que se llama la ruta de Kumano Kodo, donde hay una armonía... Absolutamente maravillosa. Está hermanada con el Camino del Santiago y además comparten el mismo espíritu. Hacer camino un camino espiritual. 34:45 Allí llaman los camis a unas divinidades de la naturaleza. Entonces erigen templos al lado de una cascada, junto a un bosque de cedros. Y allí tienen uno de los cementerios más hermosos que yo haya visto en mi vida, ¿no? Que, hombre, no quiero decir que den ganas de morirse, pero si uno tiene que elegir, dices, pues esto no es un mal sitio, ¿no? 35:12 Pero fíjate, luego hay un lugar en el planeta que se llama el Triángulo de Coral, ¿vale? Para ubicar a la gente estaría entre Filipinas, Borneo y la isla de Nueva Guinea, más o menos esa parte. Se llama Triángulo de Coral porque son aguas coralinas donde hay una pesca impresionante y viven, sobre todo en la isla de Sulawesi, pero en otros sitios, en Filipinas, en Borneo también, pero en esa isla de Sulawesi viven los Tanatoraya. ¿Y qué hacen los Tanatoraya? 35:42 Vivir permanentemente pensando en la muerte y por lo tanto los funerales se convierten en la mayor fiesta que puedas imaginar, donde invitan a todas las familias, las familias de las familias, al final se reúnen dos mil, tres mil personas para despedir a los difuntos. Y es tanto el presupuesto que se necesita para un funeral que tienen que esperar normalmente las familias a que se muera otro miembro de la familia para poder celebrarlo conjuntamente. ¿Y qué es lo que hacen? Pues amortajan al primer difunto y conviven con él hasta... ¿En casa? 36:16 En casa, en el salón. Lo amortajan bien. Entonces, nosotros fuimos a un funeral de una madre y un hijo. Imagínate, pueden estar décadas viviendo, pero lo hacen de una manera... Como te decía antes, con esa especie de alegría. No es una resignación, es algo que ellos conviven y cuando consiguen enterrarlo es cuando ya emprende un nuevo viaje. Y hasta entonces sigue estando a medio camino entre este mundo y el otro. 36:48 Daniel, es un placer estar contigo. Señores de Radio Televisión Española y de otras televisiones, no desaprovechen este talento palentino que hay aquí, que con poco equipo hace unos documentales absolutamente increíbles. Muchísimas gracias. Te deseo lo mejor del mundo, todos esos proyectos que salgan adelante. Salgan. Seguro. Y si quieren saber algo más de ti... 37:10 Los documentales, hay algunos que están por ahí. 37:12 Bueno, puedes verlos en Amazon, estará Pacífico, si alguien tiene interés en verlo, Pacífico, Un viaje a los confines del hombre, está allí llamado en Amazon. Y si alguien quiere seguirnos, mira, en viajesalpasado.com, estamos también, igual que Miguel Ángel, organizando unos viajes a Namibia absolutamente maravillosos. Maravillosos, sí. 37:34 ¿Cómo se llama? 37:35 Viajesalpasado.com, es la web, y a mí me pueden contactar por Instagram, en danilandaviajes, y ahí les cuento todo lo que necesitan. 37:43 Un aplauso para él. Sabes que tu compañero es un título muy importante. Gracias, gracias. 37:48 Gracias a ti. 38:03 Hola, hola. Un abrazo para todos. 38:08 Siempre los oigo, siempre los espero. Paso toda la semana pensando en Espacio en Blanco y en toda la comunidad y todos los amigos que están dando sus historias. Y lo más importante, compartiendo su conocimiento. Desde Costa Rica, un gran abrazo. Y ahora fundámonos todavía más en el misterio y en la historia. Un abrazo para todos. Chau. Pura vida. 38:38 Seguimos adelante, llegamos casi a la última parte del programa. Teníamos preparada una mesa redonda, pido disculpas a algunas de las personas que queríamos que interviniesen, porque hay otra historia que se ha colado aquí, en este rato que hemos estado en Albacete, que queremos contaros. Tras esa introducción, os damos algunos datos. 39:01 En este congreso, vida después de la vida, al que estamos asistiendo, nos acompaña una persona que tiene una terrible historia que contar. 39:15 El canal Vidas Reales nos ofrece los primeros datos. 39:19 Tenía solo nueve años cuando un vecino en quien su familia confiaba la llevó desde el Hospitalet hasta Bolivia. 39:26 Lo que parecía un viaje de una semana acabaría convirtiéndose en una pesadilla. 39:32 Una vez allí, el hombre destruyó sus documentos. 39:35 Fue entonces cuando nada comprendió que regresar a casa no iba a ser fácil. 39:40 Durante siete meses permaneció aislada en una zona remota de la selva boliviana. Vivió situaciones de extrema dureza, lejos de su familia y de todo lo que conocía, y era obligada a trabajar durante largas jornadas en una plantación. Pero incluso en aquellas circunstancias, nada encontró una pequeña forma de mantener viva su infancia. 40:06 Es la historia de Nada y Trap, una niña que estuvo secuestrada siete meses en una selva de Bolivia. 40:17 Hoy Nada está con nosotros en este programa especial. Escuchemos parte de su relato. 40:28 Y no solo está ella, sino está Neus Sala, a la que ya saludamos. Os pido un aplauso para ellas dos. 40:39 Neus, compañera de Radio Televisión también, ¿verdad? Sí, compañera tuya. 40:44 Un placer que estéis aquí las dos. 40:46 Vamos a tener muy poco tiempo, creo que sean titulares porque quiero luego en otro programa extenderme más con esa historia porque creo que merece la pena contarla. 40:54 Habéis hecho un libro que se llama Yo soy nada, qué bonito. Yo soy nada, jugando un poco con tu nombre, ¿verdad Nadá? 41:00 Sí, así es. ¿De dónde eres? 41:01 ¿De dónde naciste? 41:01 Nací en Marruecos y con cuatro años vine a España. 41:06 Vale, entra cuando quieras. 41:22 Se la lleva a Bolivia y durante siete meses la agrede sexualmente y la explota y la esclaviza en la selva. Una operación brillante de la UCO, de rescate de la UCO, de la Guardia Civil, que como siempre y como en los trenes, como siempre está donde tiene que estar. 41:41 Y que volaron hasta esa selva de Bolivia a vida o muerte para rescatarla. 41:45 Yo creí que había sido alguien marroquí. O sea, ocurrió toda la historia en España. ¿Ya estabas en España? 41:49 Correcto. Fue un vecino mío el que me secuestró y era de Bolivia. 41:53 ¿Te secuestró? 41:54 Sí. 41:54 ¿Lleva a tu casa? ¿Y tus padres estaban? No. 41:58 Algo muy común de la trata de personas es que se inicia por medio de engaños. En este caso, mi familia tenía una situación de mucha vulnerabilidad. Entonces, esa persona se agarró. no la confianza de mi familia por medio de ayudarles porque teníamos una situación de vida de mucha pobreza y de extrema vulnerabilidad entonces así es como empieza la relación con este vecino que es por medio de favores y de ayuda y como éramos tan pobres pues parecía algo maravilloso Entonces sale la idea de poder ir como a Bolivia como medio de recompensa por las buenas notas del colegio y tal, pero él ya tenía como el secuestro premeditado, todo esto ya estaba preparado, lo hacía ver como un viaje, pero realmente era un secuestro. 42:42 Déjame que te pregunte, ¿cuántos años tenías? 42:44 Nueve años. 42:44 ¿Y tus padres te dejan ir con un vecino a Bolivia? 42:47 Sí, es que fue un engaño, pero es verdad que ahí estaba el error. 42:52 Llegas a Bolivia y descubres que te has secuestrado. 42:55 Sí, el primer día que llegamos a Bolivia, pues él lo que hace es destruir toda la documentación. 43:00 ¿Llevas pasaporte? 43:02 Sí. 43:03 Y ahí es cuando me doy cuenta de que no hay manera de volver a España. 43:06 ¿Tenías nueve años? 43:08 Sí. 43:09 Y cuéntame, ¿cómo fue el tiempo que pasaste ahí? Te digo que vamos a hacer un programa más extenso con los dos, si os parece, ¿no? 43:15 Sí, bueno, Neus ya lo ha relatado un poco por encima, pero yo consigo llamar a mis padres, les digo que este hombre ha perdido la documentación, entonces mis padres aquí en hospitales del Llobregat en Barcelona lo denuncian, ¿no? 43:32 Él estaba allí, ¿no? 43:33 En Bolivia. Sí, pero porque le llamó la policía boliviana. Es decir, que la policía de España se comunicó con la boliviana y un día le llamaron a él para decirle que me entregara. Él con esto se da cuenta de que ahora la policía lo busca. 43:47 Esto que te estoy diciendo pasó cuando llevamos una semana en Bolivia, pero cuando se da cuenta de que ahora la policía lo está buscando, toca una escapada por la selva. Y aquí es cuando empiezan los siete meses... 43:58 En lo más profundo y peligroso de la selva, el día a día era básicamente esclavitud forzosa en los campos de coca y violencia y abusos sexuales todos los días durante los siete meses. 44:11 Y algo importante es que este hombre formaba parte de una secta en la que uno de los principios era que si te casabas con una niña de menos de diez años, podías ascender al líder de la secta. Entonces él se llevó por este principio. 44:25 Me gustaría recalcar que esta secta AEMINPU continúa muy viva en Sudamérica, sobre todo en Perú, Bolivia y Colombia. A raíz del libro han sido muchas las víctimas de esta secta que se han puesto en contacto vía Instagram con nada para contar una historia similar, una historia que se continúa reproduciendo en la selva en centenares de niñas que son obligadas a un matrimonio forzoso y esclavizadas en los campos de coca. 44:57 Nada, pasaste una temporada, siete meses, supongo que sería un infierno, ¿no? 45:01 Sí, yo creo que esa es la palabra perfecta para describir estos siete meses. Era un infierno, era mucho dolor mental por la desesperación de salir de ahí, mucho dolor físico, ¿no? Incluso llegó un día en el que tenía un machete muy grande y me lo llegó a clavar en el suelo, ahí en la planta del pie, y de la fuerza lo dejó atravesando hasta el suelo, ¿no? 45:24 ¿En la planta del pie? 45:26 Sí, es decir que el pie se veía como se podía incluso abrir, ¿no? Entonces esto es solo para que te hagas una idea del tipo de violencia que podía haber. 45:36 ¿Alguna otra cosa que recuerdes que viviste allí? 45:41 Bueno... ¿Aprendiste a pescar con un palo? ¿Aprendiste a hacer fuego con piedras? Sí. 45:48 Sí, en relación a lo que ha dicho Neus, algo que yo quería recalcar es que yo trabajaba todos los días de la semana, menos el sábado, en el que íbamos a la iglesia de esa secta, ¿no? Y algo que a mí me dolió y que me sigue doliendo hasta el día de hoy es que en esa secta estaba dividido por hombres y mujeres, pero en la parte de mujeres eran niñas, igual que yo, que es decir, igual que nada y trap estaba casada con un hombre, esas niñas también, es decir, que es una secta pedófila, recalcar que esa secta ya estaba en Barcelona. ¿Sí? Que él ya iba a esa secta aquí. 46:20 Es decir, que la pedofilia es una realidad que todavía vive a nuestro alrededor y que todavía queda mucho por hacer porque es algo que es muy difícil de luchar contra eso. 46:32 ¿Cómo superaste tú eso? Porque es una tía preciosa, un ser precioso, que además se expresa de una manera increíble. ¿Cómo lo superaste? 46:41 situaciones como estas realmente no se pueden superar. Lo que yo digo es que puedes transformar el dolor, es decir, esta situación siempre va a estar dentro de mí, pero puedo transformarlo y ahora yo uso esta experiencia para poder estar siempre junto a Neus, contando esta experiencia para denunciar la trata de personas de menores, el olvido institucional, porque cuando volví a España la cosa no mejoró, hablar de esperanza para las víctimas, que es posible salir adelante y poner de ejemplo... 47:11 la compasión y la solidaridad entre personas, porque yo pude salir a los 19 años, digamos adelante, gracias, aquí Neus me ayudó con todo eso. Entonces recalcar la ayuda de las personas y acercarnos y preguntar incluso un cómo estás o no ser indiferente a estas injusticias. 47:29 Solo decirte una cosa. Yo quería me contar, gracias a nuestros grupos policiales pudiéramos rescatarla, ¿no? 47:35 Mossos de Escuadra empezó la investigación, evidentemente ellos no podían ir a Bolivia, se hizo una comisión rogatoria, una implicación brutal de las fiscales, que eran mujeres, tanto la fiscal de Barcelona como la fiscal boliviana, y también de la policía boliviana, la DEA y el ejército boliviano, porque la operación fue a vida o muerte... 47:58 Fueron dos veces la Guardia Civil, la primera no pudo llegar a donde estaba ella de lo remoto que era. Uno de los guardias civiles volvió muy enfermo, creían que estaba muerta, pero entonces se recibe una llamada desde lo más fondo de la selva que Mossos de Escuadra tenía pinchada. Y entonces el capitán Hidalgo, que estás en la UCO y que eres maravilloso, el capitán Hidalgo volvió a coger un vuelo, se volvió a esa selva y fue una operación de rescate en un helicóptero militar de cinco minutos, podían ser abatidos en cualquier momento por los narcos de abajo, solo subió a un guardia civil porque sabía que iba a morir, consiguieron sacar a nada de allí dentro, Rapidísimamente, el libro se llama Yo soy nada porque cuando Hidalgo, que es el mismo que detuvo al asesino de Diana Kerr, el mismo que detuvo al asesino del pequeño Gabriel, el mismo que detuvo al asesino de las niñas de Alcácer, cuando Hidalgo llegó a esa selva y la vio, dijo, tú eres nada, y ella... 49:07 que le habían cambiado el nombre y que la había bautizado como Evelyn, dijo Yo soy nada. Y al ver ese chaleco de la Guardia Civil entendió que el rescate venía de España. Por eso el libro que podéis encontrar aquí en Amazon y en la casa del... Se llama Yo soy nada. Es una historia escrita a cuatro manos de la investigación policial con todo el sumario, todo lo que está escrito es pura realidad y... Desde la perspectiva de ella, que no es una víctima, no me gusta hablar de víctimas, yo hablo de supervivientes, los que aprenden a superar el dolor. 49:43 Esos son los que sobreviven. 49:50 Pues doy las gracias a las dos. Espero verte en el reto de Pobito de nuevo en el programa. 49:56 Nada, te doy mi más sincera enhorabuena por lo que estáis haciendo y espero volver a verte. Forma de contacto, aparte del libro. 50:04 Instagram, nada y tra para baja y no se la pago. 50:09 Gracias, gracias, gracias. Me alegro que estéis aquí y significando todo eso que todavía sigue ahí oculto y que sigue ocurriendo. Gracias. Nos tenemos que ir. 50:39 Espacio en Blanco, en Radio Nacional, con Miguel Blanco. 50:49 Y esta noche con un montón de invitados que han estado en el programa, termina nuestro tiempo. Ha sido un placer compartir este programa especial desde el Teatro Paz de Albacete, Teatro de la Paz de Albacete. Y os doy un aplauso y gratitud a todos los que habéis estado aquí con nosotros. Gracias por la escucha. 51:09 Cualquier parte del mundo que estéis, volvemos en siete días y antes de irnos y dejaros con la programación de Radio Nacional, Sara Veneros y Salvador Amor van a cerrar un poco el programa. ¿Formas de contacto con vosotros? A Instagram, sí, salvadoramor, arroba... salvadoramor.com y saraveneros.com. Eso es, ahí está. Con ellos nos dejamos. Gracias por cerrar hoy este programa. Nos vemos en siete días en el Espacio en Blanco. 51:33 No lo perdáis. 51:36 Te dejaré. 51:40 para llevar la tierra para traer semillas para sembrar las tuyas para ayudar al viento para ganar la lucha Para ayudar al viento. 52:13 Para ganar la lucha. 52:18 Te dejaré mis ojos. 52:23 Para que mires lejos. 52:28 Para que veas la vida. Real y dolor. 52:38 Para que no te mientas Para que no te escondas Para que al despertarte Siempre te reconozcan Te dejaré una palabra 53:06 Para que escuches que pienso Para que sepas que escribo Para que entiendas mi lucha Para que seas mi pulso Para que seas mi estrofa Para que seas mi pulso 53:36 Para que seas miestro.